美熟女的魅力

12/20/2021

白石茉莉奈

「我認為擁有年輕女孩沒有的從容,以及刻意露出的破綻是熟女的魅力所在。」白石茉莉奈非常在意風間由美。下次務必一起上小吃店邊喝邊聊!風間由美×白石茉莉奈「熟女人妻活動」特別對談

白石茉莉奈

風間:在我大約25歲左右,「熟女作品」開始如雨後春筍般冒出來了。那時候有很多比較重口味的作品呢。並非是溫柔的熟女,而是類似透過言語欺凌來侵犯男人、更加貼近癡女的內容占了絕大多數…。

白石:即便同為熟女,跟現在有一些不同呢。

風間:對啊。差不多從30歲起,類似溫柔媽媽或者年上御姐那種有些比較療癒,或者應該說有包容力的作品才開始增加。再加上現在依然持續不斷推出同類作品,我想男性觀眾們對此都有一些追求吧。

白石:果然還是能感受到母性的作品比較受歡迎。另外,我認為擁有年輕女孩沒有的從容,以及刻意露出的破綻是熟女的魅力所在。該說是沒有那種拚老命的拼勁吧。不只能夠包容,傷腦筋時還會靠過來。比較像經驗累積打造出來的從容。

風間:嗯嗯,不是「看」而是「想看嗎?」那樣(笑)。

白石:是的。不僅許多表現方式都可以提案,同時也能夠隱藏起來。該說是根據對象不同而加以改變的從容,除了玩法以外的部分也存在吧…。

風間:類似希望被溫柔地玩弄。或許這樣的男性朋友也有所增加了呢。

白石:說的也是。

白石茉莉奈

風間:曾經聽過年紀比我還要的人在看過我的作品之後,表示他很喜歡熟女。雖然熟女的定義其實是年紀要更大一點,但是男性觀眾追求的,與其說是年長女性的形象,倒不如說比較接近理解自己、願意玩弄自己的身體,有時還會讓自己撒撒嬌的形象吧。AV裡的熟女作品不是不分年齡都會受歡迎嗎?

白石:明明身段柔軟又穩重,卻很自然地散發出隱約覺得無法相比的氣息。因此熟女這個範疇,男性觀眾無論幾歲都會選來看,不會分作品。

風間:對啊對啊對啊。

白石:我認為AV女優散發出來的氣息,也是決定挑選哪支作品的根據之一。

風間:我認為呈現出本人內在的作品很有魅力。

白石:畢竟沒有刻意計算也沒有做作。

風間:如果是年輕女生,說不定會想要出名,但熟女沒有這層想法呢。

白石:是的。我出道時已經26歲了,當時並沒有懷著「我一定要大紅大紫」這個想法。由於最初有「會跟母親直接明白講,同時也會告訴丈夫」這樣的開頭,說不定跟其他AV女優比起來有些不同。但如果要說的話,我一直有收到我像是表現出平時的母親模樣,或者類似在對待自己兒子一樣的意見喔。

白石茉莉奈

風間:我覺得茉莉奈小姐那麼做很棒。

白石:很高興有人看到那麼深入,而且給出正面的評價。

風間:母性都散發出來了呢。我覺得很棒。雖然我是在18歲時出道,但只是那麼一路走過來而已,並沒有想出名什麼的想法。因為我不想讓自己太顯眼,而且不喜歡被身邊的人知道後受到矚目。

白石:原來是這樣!但妳的氣場很強烈耶(笑)。

風間:我原本就不是相當顯眼的人,一直都懷著不希望太過引人注目的想法。不過等成為「風間由美」之後,或許想起了心裡某處那股「想看」的情感了吧。我很樂於切換那個心情喔。

白石:我似乎能夠理解那股感受。

風間:所以說,我雖然只有從事AV這份工作,但也可以說是樂在其中吧。畢竟平時不敢說的話都可以說出來。

白石:說的也是。那是另一個不同的自己。雖然是自己卻可以看到不同的另一面。

風間:對對對,就是平時無法表現出來的部分。話說,由於有人能夠認同那部分,同時也有人願意聲援,大概就是我持續至今的理由吧。

白石:那會覺得努力有回報了呢。

風間:熟女不是比較穩定嗎?儘管年紀大的人比較多,但許多年齡層的觀眾都會聲援我們。

白石:年輕男性也會在Twitter上回推,甚至有大學生或者專校生會表示「我打從出生以來第一次參加AV女優的活動」這些話。很高興看到男性支持者範圍能夠跨越那麼大的年齡層。但更重要的是女性觀眾也增加了。女性會欣賞AV的事實被公開的情況變多了。前來事務所表示想成為AV女優的女生也有所增加,深深感受到女生的門檻一直都在下降呢。

風間:是啊,確實是這樣。

白石:年輕可愛的女生擔任的宣傳人員也變多了。如果是以前,根本想像不到這樣的發展。

風間:對啊。

白石:所以AV業界已經從黑暗且無法的形象,轉變成很清新且女生也容易加入的業界印象了。這一點是很不得了的改變。

白石茉莉奈

風間:除了AV以外,還有(惠比壽)麝香葡萄之類的偶像一面廣為人知且受到嚮往。說不定那方面的影響占了比較大的因素。

白石:如果AV女優和一般演藝圈藝人一起上節目的話,雖然是自賣自誇,但也會覺得AV女優是最可愛的存在。看到現在已經發展到可以和藝人一起共事的石代,叫我相當吃驚就是了。

風間:就是說啊。茉莉奈小姐會在很多地方曝光,特別有深刻的感受呢。

白石:確實有這個感受。

風間:請問妳在AV裡曾經和其他女優共同演出過嗎?

白石:幾乎等於沒有。SOD專屬的時代,我曾經和アイポケ專屬女優共同拍過一支兩家片商聯合製作的作品,但也只有那麼一次。而且尺度最大的演出也只到接吻而已…。

白石茉莉奈

『DIGITAL CHANNEL 白石茉莉奈 立花晴海』(SOD×アイデアポケット)

 

風間:尺度沒有到女女愛嗎?

白石:當時女女愛尚未解禁。話說回來,妳在前陣子和叶愛小姐拍了女女愛?

風間:是的,因為小愛在這部分解禁了。

白石:是喔,那麼我一定要跟風間小姐拍!

風間:真難為情(笑)。這下怎麼辦啦。人家都開口了…。

白石:往後如果有機會的話,我可能會聽到「請問有希望一同演出的AV女優人選嗎?」這個問題,到時請讓我直接表明是「風間小姐!」

風間:我會努力的(笑)。

白石:拜託了!

白石茉莉奈

『叶愛女女解禁!! 深愛女女並沉溺於蕾絲邊的我。 ~被深知女性肉體的婆婆搓揉玩弄的媳婦K罩杯~』(Madonna)

 

風間:可是女女愛是兩個人的事。讓我非常緊張。

白石:原來是這樣!

風間:對啊。如果對方是第一次,我會盡量避免讓人家討厭女女愛這個行為。畢竟對象是女生的話,難免會緊張。

白石:會喔。如果對象是男性,心理會比較輕鬆一點。如果是女性,可能心理上會出現奇怪的對抗狀況…。

風間:就是說啊。

白石:再加上彼此裸裎相見的話…。

風間:但如果是マドンナ的劇情作品,或許比較容易表現。假如沒有任何設定的女女愛作品…。

白石:會不禁想著其他人到底是怎麼做的。心裡會掛念著某些念頭,可以說是還沒辦法專心面對吧…。

風間:飾演酒吧的媽媽桑跟小媽媽桑也不錯。

白石:這個不錯耶。如果是真的在酒吧小酌,那就更棒了。

風間:對啊。不過我記得マドンナ方面嚴格禁酒就是了(笑)。

白石:這樣啊。看來是因應片商不同才有機會呢。

風間:我想大概不會真的端出酒來吧。以前確實會喝。

白石:原來是這樣。 

白石茉莉奈

『DIGITAL CHANNEL 白石茉莉奈 立花晴海』(SOD×アイデアポケット)

 

風間:尺度沒有到女女愛嗎?

白石:當時女女愛尚未解禁。話說回來,妳在前陣子和叶愛小姐拍了女女愛?

風間:是的,因為小愛在這部分解禁了。

白石:是喔,那麼我一定要跟風間小姐拍!

風間:真難為情(笑)。這下怎麼辦啦。人家都開口了…。

白石:往後如果有機會的話,我可能會聽到「請問有希望一同演出的AV女優人選嗎?」這個問題,到時請讓我直接表明是「風間小姐!」

風間:我會努力的(笑)。

白石:拜託了!

白石茉莉奈

『叶愛女女解禁!! 深愛女女並沉溺於蕾絲邊的我。 ~被深知女性肉體的婆婆搓揉玩弄的媳婦K罩杯~』(Madonna)

 

風間:可是女女愛是兩個人的事。讓我非常緊張。

白石:原來是這樣!

風間:對啊。如果對方是第一次,我會盡量避免讓人家討厭女女愛這個行為。畢竟對象是女生的話,難免會緊張。

白石:會喔。如果對象是男性,心理會比較輕鬆一點。如果是女性,可能心理上會出現奇怪的對抗狀況…。

風間:就是說啊。

白石:再加上彼此裸裎相見的話…。

風間:但如果是マドンナ的劇情作品,或許比較容易表現。假如沒有任何設定的女女愛作品…。

白石:會不禁想著其他人到底是怎麼做的。心裡會掛念著某些念頭,可以說是還沒辦法專心面對吧…。

風間:飾演酒吧的媽媽桑跟小媽媽桑也不錯。

白石:這個不錯耶。如果是真的在酒吧小酌,那就更棒了。

風間:對啊。不過我記得マドンナ方面嚴格禁酒就是了(笑)。

白石:這樣啊。看來是因應片商不同才有機會呢。

風間:我想大概不會真的端出酒來吧。以前確實會喝。

白石:原來是這樣。 

風間:畢竟時代正在逐漸改變。多人的部分大概就是15周年(AVOPEN2018‧100億的男人相關),當時有找我去。但後來就沒有機會接觸了。

宣傳:是的。目前在實行上有難度。

白石:我想也是。

風間:而且當時有非常多マドンナ專屬女優(笑)。

白石:現在依然非常多喔。前陣子不是拿著玫瑰拍了掛軸照片嗎?那陣容乍看就差不多有13個人了…。

風間:那就是全部了嗎?

白石:我想應該還有更多。我加入マドンナ旗下的時間差不多只有1年8個月左右而已。從去年2月開始因為環境因素影響,完全沒有共同演出了。拍攝也是在不停更改行程表中拍好的,幾乎沒有接觸的機會。我都有點懷疑大家是否真的存在了(笑)。

風間:這樣啊,看來連忘年會都沒有出席了。

白石:就是說啊。2019年的忘年剛好碰上情報解禁前,所以我接到「萬一走漏消息就不好了,明年再參加」這個通知。而去年沒有舉辦忘年會,我想今年大概也無法舉辦了…。

風間:今年應該也沒辦法舉辦了。

白石:我也這麼認為。儘管「終於能夠參加マドンナ忘年會了!」這一點是我相當期待的事情之一(笑)。

風間:那場合可是AV女優們彼此見面的絕佳機會。難怪妳會說跟很多AV女優都還沒見過面。

白石:對啊對啊,我很想參加耶。

風間:看來今年也無望了。那就只能繼續努力,期待明年了。

白石:明年也請多多指教。

白石茉莉奈

風間:我很少去デマンド那邊拍AV作品,那邊的拍攝作業好像不太一樣?

白石:差不多可以說相反呢。

風間:感覺デマンド好像在進行某種企劃(笑)。

白石:對啊。各家片商的色彩不太一樣,用戶想追求的內容也不同,算是在滑稽方面有所強化呢。連即興發揮也會用上「ちょける」就是了。如果是在マドンナ,我幾乎提不起勇氣那麼做就是了。

風間:妳說的「ちょける」是指什麼?

白石:就是搞笑。

風間:懂了(笑)。

白石:每次拍片的導演都是第一次見面跟合作。在デマンド時掌鏡的導演陣容裡,大概只有一兩位導演可以在見面時打招呼說「好久不見了!」而已。就那層意義來說,我每次都是抱持著新人的心態上陣拍片。即便都是拍劇情片,劇本的厚度、註釋的細膩度、拍片的攝影棚、畫面色彩等等,所有事物都不太一樣,讓我受益良多。我在デマンド拍片時學到的部分都還沒活用,所以想鍛練一下自己的應對能力。

風間:マドンナ那邊就算是比較正經了。劇本只要看過就能明白,還有股緊張感呢。

白石:確實有耶。可以說有些工作人員會打造一股比較緊張的氣氛吧。

風間:還有很多導演想把劇情片拍得有聲有色。

白石:因為有些導演是電影領域出身的。

風間:甚至有技術人員出身的導演呢。

白石:導演親自拿攝影機拍攝的情況相當常見,有點像演出、劇本、拍攝、剪輯全都由導演親自操刀一樣。前陣子,光是拍早上的開門關門就拍了16次(笑)。

風間:(笑)咦~!好驚人。大清早的那麼堅持啊。

白石:對啊,因為對彼此還不了解,所以做了許多嘗試。先觀察反應,然後在應對上做出改變和調整。 

風間:了解。

白石:可是,如果拍攝時很少OK通過的話,那就得由我這邊來調整了。

風間:導演會想說那方式可能不合適。

白石:結果改變之後卻得到「用剛剛的方式」或者「再更前面一次的方式」等指示。結果讓我滿頭問號,從大清早便有很強烈的忙碌感受。而這樣的感覺在デマンド那邊是感受不到的。

風間:哈哈哈哈哈哈。

白石茉莉奈

白石:デマンド那邊就是一片融洽氣氛快快樂樂拍片的感覺。マドンナ那邊則是類似在拍一支劇情片電影一樣,融入知識等等內容打造作品。明明風格如此卻看上去很撩人,這部分算是謎團之一。

風間:就是說啊(笑)。

白石:這不是很厲害嗎?光是下重點的地方不同,觀眾和演員的感受方是便有如此大的差異。如果一直在同一家片商旗下拍AV,我想應該是感受不到的。而這是我來到マドンナ之後才吸收到的新知識,很開心呢。

風間:說不定喔。內容有很紮實的故事,而且還能跟情色連結起來…。

白石:內容相當細膩呢。

風間:很多觀眾都會很享受那些部分。如果是只看性愛床戲的部分,我會覺得對方是不是腦筋怪怪的(笑)。

白石:不過我認為マドンナ的支持者們是連同劇情部分一起聲援的。

風間:對啊。

白石:聽說為了不讓一些長久持續推出的系列作被人們看膩,導入點會做些改變,而且這類情況相當多。例如「之前完全沒看過這樣的場面」或者「這場面可以讓觀眾看得過癮,所以要花比較多的寶貴時間去拍好」等等,行事風格非常認真細心。

風間:另外還有不是因為喜歡AV女優才看,而是喜歡該系列作才買來看的情況。因此也會出現因為看過作品而認識AV女優的情況。

白石:確實有呢。這樣的例子在マドンナ有很多。

風間:就是說啊。

白石:風間小姐在マドンナ也拍過VR作品呢。

風間:是的。成為專屬後有拍過2支。

白石茉莉奈

『【VR】風間由美Madonna專屬紀念VR!! 「我會全部接受的…」滿懷笑容且願意當青春期且是處男的我性愛練習對象的巨乳義母』(Madonna)

 

白石:雖然我在マドンナ的時候還沒有,但現在VR攝影機還是固定式的嗎?

風間:不會移動喔。雖然中途會調整一下位置,但只會調整一次。

白石:那就是以男性視線來看風間小姐動,然後拍劇情場面了。就像轉換場面,然後開始性行為那樣嗎?

風間:差不多就是這樣。

白石:我聽說VR攝影機的性能有了大幅度的提升。其實我拍VR已經是前年的事,聽說已經完全不一樣了。 

風間:由於沒有繼續拍,我好像忘記了耶。不過VR器材會靠得很近,我不討厭就是了(笑)。

白石:我能理解!那會很難為情呢。還會想說不曉得拍出來的畫面好不好看。

風間:對啊對啊對啊。隨時都會有靠太近的感受。

白石:而且就算只有一點點撞到都得重新來過。

風間:對啊,會有「啊,不小心出包了」的感受。而且現場很熱。

白石:確實很熱呢。但是看到拍出來的影像會為之驚呼。

風間:也想說拍出來的畫面很有趣。畢竟喜歡的人就是會喜歡。

白石:不是有拿來看VR的配備(指一般VR眼罩)嗎?聽說那東西已經可以在百元商店買到了。所以門檻已經拉得很平易近人了呢。

風間:原來可以輕鬆買到。我自己還沒看過就是了。

白石:VR算是拍獨角戲,因此能夠照自己的步調來,不是還可以看對方的反應自行想像,然後主導內容走向嗎?一般的AV劇情片有交談對象在,所以應對很重要。時機和空檔都跟生動的感受產生關聯。由於兩者大相逕庭,其實兩種都有很趣就是了…。

風間:對啊。總覺得一般AV、AV、VR,然後AV、AV、VR的步調會比較剛剛好。不過持續下去會有點那個(笑)。

白石:確實沒錯。如果是AV、AV、AV、AV、VR的安排會有點不習慣。

風間:假如空檔拉太長,反而會有「咦?這個要怎麼拍?」的反應。

白石:要拉起節奏會花比較多時間,畢竟不是三兩下就能投入的作品類型。

風間:但是VR也有根據設定,拍片難度會不同的情況。

白石:確實有耶。

風間:在『被導師由美老師輔導、身為問題學生的我…』裡,我飾演斯巴達教育的體育老師,可是我並不喜歡說話時口氣比較強烈,而且也不擅長那樣的發言方式,所以覺得不太容易表現。如果對方能夠正常回應我倒是無妨…。但VR就更不用說了。

白石茉莉奈

『【VR被導師由美老師指導、身為問題學生的我 連反抗空檔都沒有便被榨光精子的斯巴達性指導將棒棒和心靈都扒了一層皮…。風間由美】』(Madonna)

 

白石:說的也是。一個人確實比較難以表現。對了,還有那個穿著運動服露腳的畫面…。

風間:對對對。

白石:我覺得很棒,還有看照片喔。

風間:那說不定是我第一次在AV裡穿運動服(笑)。

白石:妳穿運動服很好看喔。臨場感很強烈。

白石茉莉奈

風間:謝謝。茉莉奈小姐穿什麼衣服都很好看呢。

白石:哪有,過獎了。

風間:因為身材很火辣。

白石:只是很相似而已…。

風間:很有療癒感喔。

白石:真的嗎?謝謝誇獎。

風間:有股輕飄飄的感覺,很療癒,看著就會被療癒呢。

白石:我感覺風間小姐是一位獨立又很迷人的女性。

風間:那是外表啦。

白石:內在呢?

風間:其實很弱。

白石:哎呀~這股反差很棒,很迷人呢。

風間:哈哈哈哈哈哈。

白石:我的內在算比較堅強(笑)。 

風間:這樣啊(笑)。

白石:其實相反。

風間:這樣啊,畢竟是當媽媽的,也難怪了。

白石:明年我兒子要上中學了。

風間:咦~!!!

白石:很快喔!

風間:原來世上有這麼可愛的媽媽。

白石茉莉奈

白石:還有更可愛的媽媽喔。有人很年輕,十幾歲就生小孩當上媽媽了。那樣的媽媽現在才要滿30歲,或者20多歲而已。跟我不太一樣。

風間:妳會去參加學校的活動對吧?

白石:我會參加。等上了中學,我就不會接家長會職務了。唸小學時也得關心學童。後來還擔任副會長D這個工作量最少的副會長。

風間:咦~當媽媽的果然很厲害。

白石:不過很輕鬆喔。 後來小孩知道我的工作性質時有體諒我,所以只要說「我出門工作了」就能夠理解。

風間:這是最好的情況。

白石:做事情方便多了。

風間:既然提到孩子,可以聊聊妳丈夫跟結婚的話題嗎?

白石:完全沒問題。

風間:妳是因為無性生活才會出道的。後來妳丈夫知道這件事嗎?

白石:我丈夫被單身派駐到海外,再加上目前的環境,派駐時期延長了,到現在還沒回國。因此我還沒從丈夫那邊聽到他究竟知不知情的消息。不過明年就要回國了,而且孩子已經知道。再加上爸爸不可能不知情,所以早晚得提出來的。到時可能要開家庭會議吧。

風間:不曉得會有什麼結果。

白石:儘管我還沒有退出的打算,但心裡有些不安。只是我覺得,光這一點還不足以成為引退的理由…。要獲得理解也不容易,畢竟已經瞞好幾年了。假如得到的回應是「我早知道了」,我會很慶幸是跟他結婚。然而目前答案還是未知數。

風間:如果知道了會怎麼樣呢?會不會燃起熱情啊?畢竟兩人一直都是過著無性生活。

白石:假如願意再次擁抱我,我會很開心的。

風間:而且不是出於嫉妒心。

白石:之前過的可是最想被擁抱的人不肯擁抱我的生活。現在…希望有一天能夠再度擁抱我呢。其實我還想要第二個。

風間:呵呵呵呵呵呵,很叫人在意呢。

白石:是啊。敬請期待。

白石茉莉奈

──兩位似乎還有很多話要聊,但時間差不多該…。

白石:咦?要結束了嗎!好快喔。我還想多聊一點呢~。

風間:聊得好開心。

白石:但是也沒辦法。能夠有這麼寶貴的機會和風間小姐對談,我備感榮幸。真的非常感謝。很想說無論何時何地都要「保持像風間小姐一樣的人」之類的話…。

風間:妳騙人~(笑)

白石:我是說真的。比如「可以把目標放在成為像風間小姐一樣的AV女優」之類的。我一直都有聽說到妳的正面例子跟正面傳聞。畢竟那不是輕易就能辦到的。我再次理解到妳能夠長久受到影迷喜愛的理由了。直接見面後,不停感受到妳身上的魅力,希望下次還有機會一起合作。

風間:這次很開心呢。我也一直很想見到白石小姐。實際見面後,感受到超乎想像的療癒…。

白石:真的嗎?真開心。

風間:我還想約妳一起小酌,繼續聊個過癮。這次出現很想更加了解妳的想法了。女女解禁時請務必…。

白石:到時請讓我找妳合作。

風間:在那之前,我們先去小酌好了。只有女生的聚會(笑)。

白石:這提議真的很棒。請多多指教!

白石茉莉奈
白石茉莉奈

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